Minul ei ole kilomeetri palga vastu midagi, kui töö jookseb, nagu meil. Ma km palgaga teenin vat et rohkemgi, kui päevapalgaga teenisin. 26-31 dets tegin kiire Saksa reisi, mul tuli arvutades pärast päeva rahaks umb. 1250kr/päev.. Eelmise tööandja juures ma sõitsin päevarahadega 1000kr/päev, ja nüüd ma võin väita, et hetkel 1.6kr/km-ga ma teenin rohkem :)
PS! Mul ei sõltu töötegemine sellest, kas on km või päevarahad.. Tööd teen ma samamoodi, mitte nii, et kui päeva rahad, siis uimerdan ja teen paar tundi päevas tööd ja km palgaga lasen nii et ise ka ei usu.
Inimesed ja maailm on muutunud!Paremini hakkab minema nendel firmadel kes ilma hämata jagavad kasumit ka tööliste vahel.Muidugi kui kasumit tekib.Nii nagu looduses,kui pole tasakaalus,tekivad üleujutused,põuad,jne. on majanduses samuti.Kahjuks tagajärjed on laastavad! Eks igaüks tea paremini kuipalju ta väärt palka saama on.
ja eriti hästi hakkab minema nendel, kes lasevad autojuhid ettevõtte juhtimise juurde. kõik otusused tuleb autojuhtidega läbi arutada ja omanikud peavad autojuhte asendama autojuhina jne.
kallis inimene, sotsialism ja kommunism on läbi. ettevõte on loodud omanikule kasumi teenimiseks. autojuht on vahend selleks ja sellele vahendile kulutatakse täpselt nii vähe kui võimalik. mitte kunagi ei tule turumajanduses seda aega, kus ettevõte hakkab tööle selleks, et oma töötaja (vahend kasumi teenimiseks) saaks omaniku kõrval rikkaks! töötajale (vahendile) pole kunagi mõtet rohkem kulutada, kui on turutase. kui mõni arvab, et ta on rohkem väärt, siis peab ta seda tõestama või uue koha leidma. seni kuni on turult saada autojuhte miinimumpalga peala, seni on lauslollus üle selle maksta.
dream on!
tundub,et sotsialism ja kommunism ei ole veel läbi.töölisklassil pole soovitav foorumis istuda,siin lällata on nomenklatuuri privileeg(nende oma arust).
ja tööandja" hr.eelmisele "jäi mainimata et miinimumi eest saab ikka vägaheadautojuhid st. sohvrit,kes istu foorumis.
elagu tööandjad-foorumigeroid,juhtide palgad maha ja ketid haljaks
debiilkuid võib siit leida. tööd teevad ikka tegijad.
ei saa aru, kust mõni tegija juht nii palju aega leiab, et foorumis istuda. postituste kellaaegade järgi pole kindlasti tegemist pausidega. norm juhid teevad sel ajal tööd.
kohe näha, et autojuht. irw.
sa tead vist väga hästi, missuguseid töid tasub teha, missuguse auto peaks osta, palju tulesid on vaja autole panna, mitu helkurit vaja lisaks panna, palju oleks normaalne kütusekulu, palju peaks autojuhile maksma jne. tubli.
kahju, et sa postituste sisust aru ei saa. aga võib olla saada, kuid ei saa lihtsalt aru, kes on autojuht ja kes mitte.
Hea, et vähemasti keegi räägib teemasse: autojuhtide palgad.
1,6 eeku kilt tundub reaalsem, kui mulle pakutud 1,2. Pakkumise lükkasin tagasi seekord.
Edu!
makstakse täiesti erinevalt. alates 0,9 kuni 1,6 krooni/km. sisetööl alates 1,5 kuni 2 krooni/km. kindlasti leidub ka firmasid, kes maksavad mainitud vahemikust rohkem või vähem.
Ma leian et juht kes ei varasta omaniku tagant küttet ega midagi muud.hoiab auto terve ja puhtana,jooma probleeme pole, koorem jõuab alati sihtpunkti ,veab isegi lubatust raskemaid koormaid ja sebib isegi omanikule koormaid on väärt korralikku tasu saama.loomulikult loob omanik firma selleks et sellega teenida kuid samas on ka ju nii et kui sa korralikule juhile ei maksa siis ta läheb paremasse kohta ja ega siis iga kord saa asemele sama hea juhi vaid võid saada ränd juhi kes käib firmast firmasse keerab autod untsu varastab küttet nii et,kumb on kokku võttes kasulikum kas maksta korralikule juhile kes teenib sulle raha hulk aastaid või siis juhtidele kes koguaeg vahetuvad.üldiselt edu kõigile.see oli lihtsalt minu arvamus.......
kõik väga õige. lihtsalt praegune korralik tasu ongi 1,5 kordne miinimum ja väga korralik tasu 2 kordne miinimum. juht võib ju minema joosta, kuid ega uues kohas ei oota pudrumäed.
poole aasta pärast on need numbrid veelgi vähenenud ja tõusma hakkavad ehk 2-3 aasta pärast.
Samas vaatasin ajaviiteks CV online ,seal Asso Trans otsib juhte kandideerijaid ühele kohale üle 40.Fakt ,et keegi neist 40 -st on valmis pere või enda toitmiseks ja koha saamiseks kommiraha eest sõitma,samas ei usu ,et nendest 40-st kõik mingid ullikesed on ,lihtsalt ajad sellised ja firmajuht tunneb ennast ikka tõelise kunnina .
mitte ajad ei ole "sellised", vaid ajad on jälle normaalsed. frimajuht ei pea ennast kunnina tundma, vaid tööandjana. igal inimesel on valik, kas hakata töövõtjaks või tööandjaks. selge on, et tööandjad on rikkamad, kuid nendel on ka suurem vastutus ja risk.
Sama siin, parem jätan oma palga oma teada, kui vaadata numbreid mida siin laotakse, siis ikka suu vajub lahti, et selliste palkadega käiakse euroopasse, kui ise saan sama raha eestis ja vähe pealegi veel.
Siin oligi omal ühe tuttavaga jutuks, kes sõida eu´d ja palk ametlik miinimum pluss siis ülejäänud rahad juurde, mina sõitsin eestis, õhtuti kodus ja keskmine palk tuli aasta peale minul mõni tuhat suurem isegi ja oli kõik ametlikult panka.
Turbokopikas
sellest läbust sa tõde ei leia.
muidugi on reaalsed palgad suuermad.
siin plärtsutakse ajaviiteks ja tahetakse olla ettevõtjad.
loogiliselt mõtlev indiviid saab ju aru,et kus on tõde.
see on küll õige tähelepanek,et kui piiritaga käijad aasta keskmist sissetuleku kokku löövad ja selle tööl oldud ajaga jagavad,tuleb...
üllatus.
kunas keegi selle endale avastab,on juba iseasi.
Poolkõvad firmad, kel kliente napib, ei suuda ka juhtidele õigeaegselt normaalset palka maksta.
Autojuhi amet, arvestades kõiki nõudeid ja eripärasid, ei ole mitte lihtsamate killast ja korraliku ja ausa töö eest tahab mees ennast mehena tunda, mitte mingeid miinimume kokku lugeda!
Ootame kevade ära, on juba kuulda, et mõni otsib oma vanu koondatud juhte taga ja palub kogenud meestel tagasi tulla, sest uute koolitamine on tüütu ja kohati kulukas.
Mida keegi kokku lepib - tema enda asi. Isiklikult mina oma teadmisi, aega ja kogemusi odavalt ei müü.
Soovitus: Mitte minul pole tööd vaja vaid tööandjal on töömeest tarvis kes talle raha teeniks!!! Igasugune müük käib sedapidi...
>Mida keegi kokku lepib - tema enda asi. Isiklikult mina oma teadmisi, >aega ja kogemusi odavalt ei müü.
autojuhi ameti traagika seisneb selle, et tehniline progress ja EU on selle muutnud just lihttööks.
tänapäeval suudab seda tööd teha igaüks, kellel pole pikalt kodust eemal viibimine probleem.
just see tingib taolised maksmise põhimõtted nagu praegu kasutusel on.
leitakse poollollakaid, kes on nõus sõitma kmtasu eest jne. inimesed ei saa aru,et nad müüvad OMA AEGA.
viimseid nonsenseid maksmise alusekseks on frakti järgi...ja nii ollakse nõus sõitma.
nohh, siinsed tööandjad - teie tähetund on saabunud, hakake nüüd ülistama frakti alusel maksmist.
noh ja kus see autojuhi tulemus siin siis on?
oma saamatus juhi palgast tagasi teha...
...see ongi sinusuguste tase
sellest, sinu ekspedeerimisest ja muudest tegemistest kõneleb ilmekalt fakt,et sa siin foorumis osaled,seda ükskõik mis kujul või tagamõttega.
mida aeg edasi,seda totakam see tundub.
varsti tuleb ka sinu võimalus tööle saada, sest tööandjatele makstakse palgatoetust, kui palkavad töötu. hea uudis. sa saad tööle ja tööandja saab pool sinu palgast tagasi.
noo-niiii, tuligi ära
kasutades tööandja loogikat-
vägaheaautojuht on see, kes ei võta siin sõna.
mina käin siin, tähendab olen töötu.
tema käib siiin...järelikult samuti töötu.
kuidas kellegi psüühikale töötus mõjub ja mida kõike keegi ette kujutab, seda saab teada lugedes siinse tööandja jaburdusi.
2a. tagasi sai mõõt täis eesti palkadest ja läksin soome metsa vedama. Metsanduses oli talvel karmivõitu,aga ka tasu oli korralik.Metsavedu muutus ebastabiilseks ja nüüd vean sealmail kala. Nüüd tunduvalt lihtsam,aga jah,ka tasu vähe väiksem.Öeldu mõte,et milleks müüa ennast odavalt ja siis foorumis halada palgast.Parem on ju teha meeldivat tööd meeldiva raha eest.
Üks küsimus tööandjatele, kas nüüd töövõtja peab laenu võtma, et töö saab tehtud.Lihtsalt sai täna mingite ülemuste masti mehikeste seltsi pool kogemata maandutud, kus mehikesed olid vaimustuses üksteisest, kes kui palju väiksema tasuga on suutnud omad tihendid orjama panna just viimase paari kuu jooksul. See tunne on jah praegu teil nagu püksi kusemisel algul hea soe tunne.
Õnneks on tööandjaid, kes ise annavad töötajale laenu.
Profid foorumis oli teema, kus Tallinna Toiduveod või AB transportgrupp või AA-Veotellimiskeskus ( ei mäleta enam, mis selle firmanimi oli, kuid see asub Rahumäe teel ) vähendas juhtide palka 50% ja vähendatud osa pakkus laenuna. Päris hea. Teed tööd ja saad selle eest võla kaela ;)
Oman ka väikest tr ettevõtet,kus on 5 juhti ja sõda käib pidevalt palga pärast . Loen siin et mina nii odavalt ei müü oma tööd siis mina vastaks sellele et mina kallist jälle ei osta. Me teeme ju mõlemad äri ja kui juht hindab oma tasuks rohkem kui saab maksta siis on ju selge et asi jääb ära. Miks on vaja minul tegeleda sellise tööga mis sisse ei too.Juht riskib ju 2 kuu palgaga aga tööandja päris suure summaga. Mõelge mehed ka sellepeale palju makstakse teie pealt makse riigile .Kui teie soov on 1000.- päevas kätte kas sõidan või magan siis pange veel 500.- juurde see on kulu .Puhkuse raha tahate ka veel kus siis see tuleb. Need ajad on möödas kui oli tööd ja vähe juhte. nüüd on käibed kõvasti kukkunud peavad ka juhid aru saama. Präegu sisetööl saada kätte 22000.- on täitsa rahuldav.
Selle jaoks pevadki veo hinnad olema sellised, et katavad juhi palga KOOS kõigi maksudega, kütuse, auto kulu ja kasumi ettevõttele. Eks on süüdi ka juhid ise, kes on nõus sõitma miinimum palgaga ja saama ülejäänud tasud mustalt ja selle arvelt saaavad ettevõtted praeguses turu situatsioonis teha hinnalangetamise rallit ja paraku peavad ellujäämise nimel sellega kaasa minema ka need firmad, kes maksaksid oma juhtidele muidu korralikult palka.
Kuna ise pole pikka otsa sõitnud, siis ei tea kui palju ja kas üldse Eestis on selliseid firmasid kes maksavad oma juhtidele ainult ametlikku palka.
Kas keegi oskab seletada mida tähendab lause "korralikule juhile korralik palk" ja "ennast odavalt ei müü"? See vist rohkem lohutav lause sellistele "puukotatega ja maikatega" rekkameestele...?
Tänane seis on selline, et need kes töötasus on km alusel kokku leppinud saavad kõik tasud kontole. Kuid-!!!- tööandja näitab seal päevarahad+töötasu, päevarahad ei lähe maksu alla, juht kaotab puhkusetasus, haigustasus ja pensioni koefitsendis- puhas võit tööandjale ja riigile. Ja see ei ole mustalt maksmine.
Kui hinda ei saa tulevad leedu ja läti koleegad ja tõmbavad nii et kole .Eesti firmad on sellised et las leetukas ja poolaks veavad need ju odavamad .Omad on kallid mis siis et teevad hästi. Kui hinda küsid juurde siis öeltakse mine sinna kus saad.Nii ei jää muud üle kui pead kudagi võitlema. Ja kui autojuht ka veel kiruma hakkab siis on küll selline tunne et võta see auto ja majanda. Kahjuks on küll nii et juht on endast heal arvamusel et tema on kõige tähtsam ja peab saama mida tahab aga tööandja vaataku ise kuda saab nii töö kui rahaga
Mul juhus kord kui juht hakkas nõudma et 10 kuupäevaks olgu palk kõikk käes kui ei siis paneb auto nii kauaks seisma kui käes. Vasatasi et pangu kui tahab aga siis klatiku ise ekpetiitoriga ära. Või mingu ja sõimaku arvete maksjat et kus raha on.
töö123 oled eesti mees või muulane? Kui eesti mees ja tööandja, siis õigekirja võiks küll rohkem jälgida, muidu sellisest tesktist kuuenda klassi poisikese mulje jääb.
Mul mitu tuttavat, kes majandavad ühe-kahe autoga ja ise sõidavad. Nemad saavad ka praegu hakkama ja elavad ära. Ütlevad ise ka, et asi muidugi vilets, aga nälgas nad ei ole ja autod koguaeg tööl.
Väljateenitud ja kokkulepitud palk olgu õigel kuupäeval olla! Mind ei huvita, et sulle ei maksta arveid õigeaegselt, pank on krediidiasutus mitte tööline. Nalja tuled siia tegema?!
Töölepingus on tavaliselt ära märgitud,et raha makstakse 25-ndaks kuupäevaks.Kui eelpool komminud kodanik saab selle aja jooksul makstud,siis vot ei huvitaks küll ka mind firma omanikuna,mis diile sinusugused krediidiasutustega teinud on.
Sinusugustest klähvidest oleme enda juures õnneks lahti saanud ja kui keegi tahab teada kuidas,võin väikse kooli teha selleks.
Juhid võiks ka meeles pidada,et kuida kutsa külale,nii küla kutsale.Siiani on kutsa saanud küla peal haukuda küll ja vähem veel,nüüd võib küla ka hambaid näidata.
Kõik see eelnev ei käi loomulikult normaalsete inimeste pihta.
Vinge küll kuidas puukotade- ja maikamehed siin üksteist üle trumpavad. Muidugi, ärge ennast odavalt müüge ja palk peab ikka õigel ajal arvel olema, savi kuidas omanik raha klientidelt kätte saab. Kui nüüd natuke oma ajupotentsiaali tahaks näidata võiks mõelda hoopis niimoodi, et ühes paadis olete kõik, tööandjad, töövõtjad. Suuri rahasid ei liigu kuskil, ei hakka ka liikuma ja lähiajal ei maksa keegi palku mis olid 2007/2008. Seega tuleks olla mõistev, sest väikesel inimesel väikesed mured, suurel suured ja ettevõtjal kõige suuremad. Soovitan soojalt nendel vendadel kes siin praalivad võtta ennast töötuks, sest suuri palku lihtsalt pole ja odavalt te ennast ju ei müü. Õnneks aga on ka mõistlikke inimesi kes saavad asjast aru ja pole harjunud ainult võtma ja saama vaid vajadusel ka midagi vastu andma. Ja neil on töökoht ning neid austatakse nii halbadel kui headel aegadel.
kui tööandjatel nii suured mured ja elu raske-hakaku palgalisteks autojuhtideks.juhil elu nagu lill,lollil ei mingei muresid.
pealegi teavad nad täpselt kui palju raskel ajal juhil palka saada on ja mõistavad suurepäraselt oma tööandjat.
boonuseks veel see,et ei pea arvutama ja selgitama riigimaksudega seonduvat.
10 points.Eesti "ärimehele" ei ole veel kohale jõudnud,kelle arvelt nemad tegelikult hästi elavad ja kui kunagi oma arengus sinnamaale jõuavad,siis läheb ka tõõlise elu normaalsemaks.Kuniks siin eksisteeb kauboikapitalism,peab kõigeks valmis olema.
et kui savikas võimule saab ja liitume suure sõbraliku vennasvabariigiga ja asume jälle õndsasse sotsialismi aega, siis läheb töölise elu kergeks ja kulakud saadetakse siberisse. siis on jälle kõik võrdsed ja kõigil on väga hea. tööd pole vaja teha, sest riik toidab.
firmaomanik võib ju asuda autojuhiks. ega see tal tükki küljest võta. paljudes firmades omanikud sõidavadki. millegipärast nendesse firmadesse foorumiautojuhid tööle minna ei taha!
firmaomanik on valinud ettevõtja elu ja tegutseb selles hoolimata raksustest. ta ostab teenuseid, kaupu ja tööjõudu täpselt nii odavalt kui see on võimalik ja seda teeb ta sellepärast, et firma püsiks ja toodaks talle kasumit. pole tema mure, et tööjõud ei saa koos temaga rikkaks.
Kui kõik firmaomanikud läheksid palgalisteks autojuhtideks kas tavalistest autojuhtidest saaksid siis nendest paremad firmaomanikud? Kindlasti oleksid (ja ka on!) nad palju mõistvamad autojuhid kui firmaomaniku staatuses mitteolnud, sest nad teavad täpselt kui raskelt tekib raha ning kuhu see kulub. Paljudel firmaomanikel pole vahet, olukord dikteerib, kas olla sangas või juhtida firmat, praegusel hetkel tehakse just mõlemat korraga. Olla ettevõtja, tähendab ikka ettevõtlikkust ja julgust vastutada. Miks tavalised autojuhid siin oma palkadega praalivad, hakake ettevõtjateks, makske endale ja töötajatele rohkem kui teistes firmades, viitke rohkem aega perega, magage iga jumala öö oma voodis jne. Milles küsimus?
Lugupeetud bsbh 23:07 20.01.2010 ja teised tema paadis seilajad:
Jah, palk peabki õigel (kokkulepitud) ajal arvel olema ja tõesti on savi, kuidas omanik raha klientidelt kätte saab. Nagu eelpool keegi juba ütles, et autojuht ei ole krediidiasutus, selleks on pank. See jut, et sa klientidelt
õigel ajal raha kätte ei saa ja autojuhtidele öigel ajal ei maksa, jätab sust äpu firmaomaniku mulje. Kui sa ei ole, eile sündind, vaid oled tegutsenud autovedude alal juba aastaid ja oled mõistlik, haritud ja ratsionaalselt mõtlev mees, siis peaks, sull olema väike ennetav rahaline puhver, nii autojuhtide palkade, kui ka erakorraliste, ootamatute väljaminekute tarvis.
Või oled sa seda tüüpi ettevõtja, kes firma ja isikliu raha pidevalt segi on ajanud ja oma isiklikku elu edevalt ja priiskavalt elanud, sedamoodi et firma toimimine ja autojuhtidega läbisaamine pidevalt tahaplaanile jäänud.See jutt, ei ole isiklikuld sinu , vaid sellise mõttelaadi vastu, et maksan autojuhile kuidas juhtub. Autojuhitidele kokkulepitud palga maksmine peaks olem lugupeetud firmajuhtidele püha üritus nr1. Muidugi on erand juhtumeid ja kui firmaomanik, autojuhiga palgamaksmise venimises kokkuleppele saab,siis saab ju maksmist ajatada, aga see saab olla pigem erand, kui reegel.
Kui minult nõutakse, ettekäändeks kettaseadus, et võin teha 13-tunniseid tööpäevi (tegelikult vahetan lõunast ketta kuna nõudja on loll ja tööpäev saab veelgi pikem), siis tahan selle eest ka väärilist palka ja seda õigel ajal!
Tavaliselt teen mina autojuhina firma logistikavead ja rahateenimise soovid tasa, olles selleks sunnitud seadusi väänama, sõitma tehniliselt mittekorras masinaga, ülekaaluga, oma peret tahaplaanile jätma ja oma aega-elu kulutama.
Vot siis tuleb selle eest ka raha maksta! Millest siin mõni aru ei saa?
Madalad veohinnad ja mittemaksvad kliendid ei ole eriti hea vabandus, mina ei ütle omanikule hommikul, et seoses maksmata elamiskuludega võid sa oma sõidu prse pista, ehk järgmine esmaspäev saan ära teha. Teen praegu pool sõitu ja teise poole kuu lõpuks!
Need, kes hakkavad jälle ajama juttu, et mine siis mujale kui ei meeldi, olge parem vait.
Edu!
sina oled töövõtja ja täidad tööandja käske ja saad selle eest tasu mille suurusega hindab tööandja sinu tööd. kui see sind ei rahulda või arvad, et sa oled enamat väärt, siis ei ole sul muud valikut, kui mujale minna või oma ettevõte luua, kus saad omale maksta nii palju kui soovid. nii lihtne see ongi ja selliseks jääbki.
ebanormaalne aeg on möödas, kus roolikeeramise eest maksti kümneid tuhandeid kroone ja samas õpetajad said naeruväärset palka. kõik loksub ajapikku paika ja iga töö saab tasustatud vastavalt selle poolt loodud lisaväärtusele.
tegelikult on neil " mine siis mõjale " firmadel vesi ahjus praegu. Mulle öeldi ka eelmine aasta, et mine siis ära kui ei meeldi, meil on järjekord ukse taga. Läsingi. Paraku oli nii, järjekorrast välja polnud kedagi valida ning kes lõpuks roolitaha said keerasid korralikult s....a kokku. Ehk siis tulemus?... paar tuhat krooni kokkuhoidu palga pealt, kuid kümneid tuhandeit miinust lisaküttele, kilomeetritele ning autoremondile + kliendi rahulolematus, hilinenud kaup. Edu firmajuhtidele rasel ajal ja tore, kui järtsu lõppu ukse taga ei näe, kuid alati ei tasu kaugustesse vaadata, vaadake mis mehed seal järtsus on, ennem kui oma töötajatega ülbitsema hakkate! Ei ole see " rekkamehe " töö ikka midagi nii lihtne, et iga prisma kärupoiss võib seda teha. Palju tegelikult on neid mehi, kes saavad hakkama ingl. ja/või saksa keelega? Pean silmas telefoni teel sutlemist, mitte käte-jalgadega vehkimist kuskil kauba terminaalis. Kes suudavad igas oluorras puhtalt sõita? nt. Prantusmaa väikelinnad.
Muidugi neid häid mehi on palju ja on ka n.ö töötuid. Aga see hea mees ei tule kuuti elama ja bensukasse hambaid/ ihu pesema mingisuguse 12 tuhandese palgaga. Hea juhi alla pean silmas juhti kellega ei ole muret, kes on alati õigel ajal õiges kohas ning kelle auto on tehniliselt korras/ puhas! Kuuldavasti on ka super septsialist-autojuhtide eeskuju ja kõige targemate jumal hundipoeg hetkel miskisuguse kaubiku peal... miks? sest palk on sama, kuid õhtuti oled kodus ja sööd sooja toitu, magad voodis ja elamine on poole odavam. Ehk jääb paar tonni kuus alleski, et naine kord aastas puhkama viia.
Edu kõigile kes roolis, ise homme sõitu.
Õpiks ennem korralikult Eesti keeles kirjutama kui tarka tuled siia panema. Saaks sinu mõttetusest paremini äkki aru ja sa paistaks rohkem tõsiseltvõetavana.
masu on hea aeg, sõelub terad sõkaldest välja.
majanduskeskkond on taastunud ja nüüd saab jällegi juhile maksta vastavalt tema töötulemustele. ja ikka ei väsi kordamast, et hea juht teenib ka masu ajal korralikku palka.
"Eesti keel" lause keskel on väikese tähega muideks. Järgmine kord, kui tuled siia plärtsuma kellegi grammatika üle, vaata, et ise siis korrektselt kirjutad.
Tahtsin minagi nõustuda R500 arvamusega-selge,otse ja suuri sõnu tegemata.Olen alati optimist olnud,ehkki hetkel veidi raskemad ajad,aga ühte asja tean kindlalt-meie ameti preztiiz kunagi jälle tõuseb,siis on peeglissevaatamise aeg neil tõelistel ja libabossidel,kes praegu oma matslikku suhtumist oma juhtidesse üles näitavad.aeg ja asjade loogiline areng paneb nagunii asjad paika,meie asi on hoida oma ametiau,oskused ja väärikus.Parimat kõigile!
Tarkpead- grammatika mehed, võite rahus magada, ei ole mul probleeme keele oskamisega, lihtsalt vana arvuti ja mõni täht tahab kõvemat vajutamist.
Head ilkumist.
On vast pasunassepanek! Kõigele lisaks, mida loen - mõnel mehel ka majanduskeskkond taastunud (!), huvitav millisel maal? Silmaring on ikka piiratud küll! Kas need kõrgeltharitud "juhtivad töötajad" on omal ajal ikka mõne aasta kooliharidust ka nuusutanud, sellele küll pihta ei saa. Kokkuvõtteks aga - kui mina oleksin tööandja siis selliseid madalalaubalisi (Fernfaher), olgu nad vinged roolikeerajad, ma juba piiratud mõtlemise pärast tööle ei julgeks võtta. Selliste persoonidega tekib varem või hiljem mingi jama. Tööandja võib olla nii korrektne kui tahes kuid sellitel tüüpidel on vaja lihtsalt vaenlast kellega võidelda ning ühelpool rindejoont niisugustega on välistatud. See on vist mingi poolearuliste rekkameeste foorum?
Jutt ja sisu õige. Huvitav kas pedagoogid loevad kah seda foorumit et nähakse õigekirja vigu. See kes tahtis jutu mõttest aru saada see sai aru aga õigekirja lugejatele-võiksite minne teisele lehele või luua oma foorum kus kõik perfektne. Arvan et need kes ajavad tähti, punkte ja komasi taga pole rajal käind, on aint juttude põhjal tuginenud sellest tegelikkusest elust ja olust teiselpool piire.
majanduskeskkond toimib normaalselt. enam pole meeletut vahet nõudluse ja pakkumise vahel. ja lähima 5-7 aasta jooksul seda enam ei tule ka.
foorumiautojuhid kujutavad ette, et kohe saabub uuesti aeg, kus saab jalaga uksi lahti lüüa ja kõrget palka nõuda ja tööd tegema ei pea, sest tööandjal pole nagunii kedagi asemele võtta. tegelikkuses on põllud maju täis ehitatud ja lähimal aastakümnel ei teki enam vajadust sellisel hulgal ehitusmaterjalide järele kui oli eelnevatel aastatel. ehitusmaterjalide vedu oligi peamine, mis turu kiiva lükkas ehk midagi positiivsemat autojuhi jaoks tulemas pole.
peale euro tulekut peatub üldine palgalangus, kuid mõningates sektorites (transport ja ehitus), kus on tegijaid rohkem kui nõudlust nende järele, jätkub palgalangus.
autojuhi töö pole kunagi prestiizne olnud. läbi aegade on seda teinud need, kes midagi muud ei oska või ei viitsi. sotsialisimi ajal lihtsalt kaasnes sellega võimalus reisida ja viimastel aastatel seoses ehitusbuumist tekkinud suurema veomahu tõttu ei jätkunud kellumehi ja autojuhte ning siis tuli oma toote (kipsmaja) müümiseks maksta töötajatele kordades rohkem, kui nende tehtud väärt oli. kui keegi seda turunihkest tekkinud ebanormaalset aega ja sel ajal teenitud palka normaalseks peab, siis õnne talle. prestiizist on asi ikka kaugel.
kui vaadata 10-20 aasta tagusesse tulevikku, siis pole autojuhil midagi head oodata. tehnoloogia areneb ja see lihttöö asendatakse võimalikult suurel määral tehnikaga (pikad autorongid, kus on juht ainult esimesel autol ja ülejäänud osadel on juhti vaja ainult manööverdamisel, aga seda teevad ladude juures asuvad töötajad). palju kaupu liigub raudteele ja merele, sest seal on seda vedada odavam. pikamaa maanteevedude maht väheneb meeletult ja tööd jääb ainult kaupade jaotust teostavatele väiksematele veokitele.
aga lõpetuseks, mida üks ettevõtja ikka teab ettevõtlusest, majandusest ja selle võimalikust arengust. veel vähem teab ta maailma raskemast ametist (autojuhi), mis peaks olema kõige kõrgemini tasustatud. kui tahad tuleviku peale mõelda, siis tuleb ikka autojuhid kokku kutsuda ja kuulata nende arvamus ära ja selle järgi talitada ;)
Enamus tööandjad bussyd peidavad masu taha.Kurat kui sa hakkama ei saa pane oma koli kokku ja mine urgu tagasi.Ära seleta siin midagi ,kui raske on.Pole sul keegi käskinud liisida hunnik masinaid ,võtta laenud ja peesitada sooja päikese all.Näha on kuidas euroopas asjad toimivad palgad mitte ei kuku vaid tõusevad.Poolakatel,kuuevarbalistel ja kiluvarastel palku ei tõsteta aga teistel sisetöö meestel palk tõusis.Meil siin Eestis lüpstakse töölist kui lehma.Kas on kedagi kes vaidleb vastu.
uued autod on ju liisitud sellepärast, et kõva autojuht ei taha paar aastat vana autoga sõita. rääkimata sellest, kui peaks mõni tehniline tõrge olema, siis on hambad.
kui euroopas sisetöö palgad tõusid, mida sa siis siin foorumis virised. kui oled tegijad, siis pole ju sul takistusi sinna tööle minna ;)
päris huvitav on vaadata neid ettevõtteid, mis tekkisid majandusmulli ajal ja omanikeks on autojuhid. endistest veendunud sotsialistidest (autojuhtidest) on saanud äärmuslikud kapitalistid (ettevõtjad). nad on kulude kokkuhoidmisel isegi ajalooga autobaasidest mööda läinud.
peale selle on neil veel probleemiks see, et ei leia omale autojuhte. millegipärast ei suuda seal autojuhid põhjendada oma suurt kütusekulu ja mõtetuid pause reisil, kui omanik saab sama töö kiiremini tehtud ja kolmandiku võrra väiksema küttekuluga. ja seetõttu väga autojuhid sellistesse firmadesse tööle ei kipu.
praegu on raksed ajad ja lähiajal läheb esialgu ainult raskemaks. kuid sellegipoolest elatakse see aeg üle. virisemine ei aita. kui mõni autojuht siin arvab, et ta teab rohkem ettevõtlusest kui tema tööandja, siis oma jutuga näitab ta ainult oma lollust välja. mis k...i pärast sa ise ettevõtjaks ei hakka, kui sa nii tark oled ja ettevõtlus nii lihtne oled. asuta ettevõte ja hakka miljonäriks IRW
Sa oled vist ka üks neist paljudest tõpratõust tõusikutest,kes juuksuris olles loeb kaks nädalat vana äripäeva ja kukub siin nüüd targutama ja prognoosima.mis su ennustus maksab.Buumi ajal ostsid ka endale kirvehinnaga maja ja nüüd ei jõua majandada ja esimene asi on juhtide palga kallale minna.Kuidas sinusugune vend siis paar aastat tagasi masu ette ei näinud.Praegu ei oleks pidanud kipsipanijatele ju niiiiiii palju maksma.
ei ole paha,aga sinusugused ajavad küll südame pahaks.üks vingujatest oled ju sina.tahad vist et juhid sulle peale maksaks we,siis oleksid rahul.su eelnevatest postitustest nõuad küll et juht juhiks,remondiks, valdaks võõrkeeli rohkem kui kõrgeltharitud firmajuht.aga palka peaks saama nagu viie klassi haridusega luuamees.mul päris kahju su autojuhtidest
ma ei vingu, vaid ma ei saa aru, miks käivad jutu järgi suured tegijad kuskil foorumites vingumas, kui pahad on tööandjad.
selge, et ma suvalist Ivanni ja foorumi Vellot omale tööle ei võta. selleks peab olema vähemalt kaks soovitajat eelmistest töökohtadest ja ta peab tundma vähemalt ühte minu autojuhti, kes kostab tema eest.
autojuht peab oskama probleeme ennetada. kui on selline mees, kes helistab ja teatab poole reisi pealt, et auto on katki ja edasi sõita ei saa, siis selle mehega töösuhe lõppeb reisi lõppedes. mis autojuht see on, kelle käes auto reisil ära laguneb?
palka maksan kõvasti rohkem kui enamus autojuhtidest mujal teenib. selle koha pealt raputan omale tuhka pähe, et hoolimata palgalangetustest olen ikkagi loll ja maksan üle. juhid mujale ei kipu ja selleks on objektiivsed põhjused.
irw......ega ma ka ei kipu sellisesse firmasse tööle kus tööandja käib foorumis midagi seletamas.nüüd ma vähemalt tean kes su juhid on-ehk siis maag sergei,hannes vanaküla ja nõia ints.need mehed teavad täpselt kus ja millal auto otsad annab.
Su postituse esimene osa oli mõistlik aga nagu ka su eelmised üllitised,läks see viimanegi p...sse.
nagu eelnevas postituses piisavalt selgelt väljendasin, siis sul poleks mingit võimalust normaalsesse ettevõttesse tööle saada.
mis juht sa oled, kui sa ei tunne autot ja see reisi käigus käes ära laguneb? ikka foorumiautojuht IRW
Mehed mida te virisete parem rääkige uutest seadustest.Ma mõtlen just puhkeajaseadust.Ei jõua enam kursis iga asjaga olla.Täna nii homme naa.Olles reisul kuulen nii mõndagi aga igal ühel kuidagi oma arusaamine.
teadmiseks sulle tööandja,et ma olen normaalses firmas tööl,aga sinu firma ei ole normaalne.sinu firma jääb kuhugi sinna halva ja rahuldava piirimaile.ja just tänu sellele et sulle on kollane haisev vedelik pähe löönud.
Kle " tööandja"- selgeltnägija. Sa võid kodus teleka ees ette näha millal sul midagi tõuseb võ langeb. Vaata kui uuel autol, milliseid sa isegi lähedalt näinud ei ole, tuleb näiteks kasvõi mingi elektrijama, siis s...a sa seda ise korda teed või ette näed. See on ainult üks väike näide, ise ei ole teepeale veel jäänud, kuid tegijal juhtub. Olen teepeal näinud ja aidanud meest kellel käru ratta laager põlema läinud... näed sa sellist asja ette? käid peale igat sõitu tõstad auto üles ja loksutad läbi? ja kui Sa selle eest oma töötaja vallandad siis palju õnne, et su juures üldse keegi veel töötab. Avalda oma MTÜ nimi ka palun!
ja veel, mis käib üldse üks nii normaalne tööandja siin foorumis harilike, mõttetute ja kehvalt haritud ning töötute autojuhtidega vaidlemas? Meil töötutel autojuhtidel pole anyway midagi teha, meid ju keegi tööle ei võta, aga Sul lugupeetud Tööandja peaks ju olema käed jalad tööd täis???
ega tea midagi, võib-olla "tööandja" nime kandev kommentaator laseb oma masinatel pärast iga 10000 km-st reisi hoolduses käia nagu oleks ka normaalne? määrimised-õlitused-loksutamised jne jne?
või siis muliseb rohkem niisama siin...
see tööandja võiks küll oma firma nime avaldada,hoiaks eemale.ei pea ennast küll mingiks tegijaks juhiks.koolitanud olen end oma rahadega,mingit ulme palka ei nõuaks,aga no tõesti sellise tööandja firmasse ei kipu.elu lõpuni pead talle tänuvõlglane olema ja roomama ta ees.
Pole transpordiinimene kuid usun, et enamus mehi läheksid sellise tööandja juurde tööle küll. Haukuge mehed edasi, näidake oma madalalaubalisust, tegelikult tunnete häbi. Arg koer uriseb ja hammustab. Seda kas töösuhe töötab või ei näitab ilmekalt ühe tööandja juures töötatud staaz. Vean kihla, et suuremate praalijate CV-d on erinevatest ametitest ja firmadest kirjud. Selliste vendade töölevõtmine kätkeb endas alati ohtu. Mõni aasta tagasi läksid sellised vennad rohkem Soome ehitusele, nüüd aga on osad kahjuks tagasi, osad röövivad Soomes kullapoode. Need juhid kes tööandjatele on truuks jäänud ka kehvadel aegadel, väärivad aga austust ja lugupidamist.
Kui tsiteerida siin imetsa postitust :
"kui vaadata 10-20 aasta tagusesse tulevikku, siis pole autojuhil midagi head oodata. tehnoloogia areneb ja see lihttöö asendatakse võimalikult suurel määral tehnikaga (pikad autorongid, kus on juht ainult esimesel autol ja ülejäänud osadel on juhti vaja ainult manööverdamisel, aga seda teevad ladude juures asuvad töötajad). palju kaupu liigub raudteele ja merele, sest seal on seda vedada odavam. pikamaa maanteevedude maht väheneb meeletult ja tööd jääb ainult kaupade jaotust teostavatele väiksematele veokitele."
Siis selle kirjutaja peab ikka päris hälvik olema.
Kuidas see pikk autorong ise siis sõidab Tallinna laost kuskile Tartu lattu näiteks ? Ja kas tavaline autorong polegi enam tehnika või ?
Pealegi Eesti-siseseid vedusid arvestades pole meil sellist raudteedevõrgustikkugi mis suudaks veokeid asendada.
Nii kaua kuni on kaupu mida transportida punkist A punkti B jäävad ka tööse veokid nii väiksed kui suured autorongid.
Tulevikuennustaja või asi...
loodan, et mulle ei sattu kunagi mõnda selles foorumis asiseid postitusi tegevat kõiketeadjat autojuhti tööle. õnneks on autojuhtide valik lõputu. cvkeskuse andmetele on seal üle 5000 autojuhi aktiivselt tööd otsimas. Eestis on vist natuke üle 10000 veoki (kohalikud ja rahvusvahelised kokku) ehk ligi pooled on valmis töökohta vahetama või töötud. enamus cv sisaldavad viimase 3-4 aasta jooksul 5-6 töökohta. kusagil on midagi mäda, kas see on nende autojuhtide mõttemaailmas või kusagil mujal?
enamus siinsetest autojuhtidest ei pea siseriiklikke vedusid piisavalt prestiizeks ja kas nad üldse selle transamehe ametiga hakkamagi saaksid.
et olla kursis tehnikaarenguga, siis soovitan aegajalt internetis külastada peale porri ja selle foorumi ka mõnda asjalikut lehekülge.
päikest ja kette.
Lgp.foorumitööandjad,ei üritagi kõiketeadja olla aga selline lauslollus teie poolt ei tee ka teile au.mis seal halba on kui keegi üritab teie väiteid autojuhi töö kohta ümber lükata.saage aru,see töö ei ole ainult punktist A punkti B roolikeeramine.ka see ei ole mingi näitaja veel kui on 5-6 töökohta.alati ei ole viga autojuhis.firmad lähevad pankrotti,osad hingitsevad-palka välja ei maksa.kaua sa siis ikka ootad ja loodad ja siis muidugi sellised geeniustööandjad,kes lihtsalt ongi suured m...id.endal töö olemas,roklaga oskan liigelda haagises ja käed otsast ei kuku kui on vaja kaupa laadida.
Lugupeetud autojuhid, mis oleks praegu normaalne palk, mille eest saaks ilma lisanditeta autojuhi? Vaatasin CVKeskuses ca 100 esimese autojuhi CV-d ja nendest polnud mitte ühtegi sobivat. Ei otsi juhti, kellel on aastas 2...3 erinevat töökohta. Pealegi oli CVKeskuses terve hunnik nn autojuhte, kes võiksid muud tööd teha (ehitaja, logistik, firma juht jne).
On võimalus osta üks auto ja võtta tööle üks juht. Töö on Eesti ja Lääne-Euroopa vaheline vedu. Kuus on läbisõitu 11000...12000 km ja iga teine nädalavahetus kodus. Maksan selle eest koos päevarahadega 18000...20000 krooni. Lugedes eelnevaid kommentaare, siis siinse seltskonna arvates pole see mingi raha. Samas on ukse taga järjekord juhtidest, kes on valmis seda tööd tegema 10000 krooni eest kuus, kuid need seltsimehed on väga kahtlased ja ei taha omale probleeme. Mis oleks mõistlik tasu sellise töö eest, et leiaks korraliku töömehe.
kui autojuht tuleb väitma, et tal on aastas 5-6 töökohta seetõttu, et tal jäeti igalt poolt palk välja maksmata, siis on kindlasti põhjus töötajas. isegi kui ta on sattunud 5-6 korda tööle sellisesse firmasse, kus ta "üle lasti", siis tal on räige ebaõnn ja sellist õnnetusehunnikut pole ka mõtet palgata.
sinu õnn et surutis tuli,nüüd saad lõpuks täisväärtuslikku firmaomaniku elu elada,öelda juhtidele mida sülg suhu toob,kartmata et nad kohe jalga laseksid ja kui lasevadki siis on ju asemele kohe uus võtta.katseaeg läbi ja jälle uus.aga õhtul kodus olles saad muheleda ja naisele öelda kuidas ennast maksma panid.
keegi ei olegi väitnud et aastas 5-6 töökohta.see oli 3aasta jooksul,kui algasid need ülelaskmised ja rasked ajad.ja ei rääkinud endast vaid üleüldiselt.kõik ei ole alati must-valge.loomulikult on selliseid mehi kes jäävadki jooksma ja seda igas valdkonnas,mitte transpordis ainult.
Minu jaoks oleks see palk ahvatlev,aga teema selles et igasugune kogemus puudub,load käes alles aastajagu,tahtmist tööd teha on.aga takistuseks on siiani saanud see,et pole sõitnud.loodriks end ei pea.lihtsalt pole löögile pääsenud.vanade juhtide palgasoovist rääkida ei tea.
Tegelikult peaks üldse tegema andmebaasi (a'la Krediidiinfo) nõmedatest autojuhtidest ja ka võib-olla firmaomanikest. Sealt siis oleks hea vaadata kes kütust näpanud, kes muidu kõva mees. See eraldaks terad sõkaldest ja täitsamehed saaksid ka rambivalgusesse tõstetud.
Jaah, mida Sina tead täisväärtuslikust firmaomaniku elust? See on hädaorg ja seda mis sülg suhu toob ei ütle mitte ükski firmaomanik norm. töötajale. Mitte iialgi! Hea töötaja on firma alustala, teda hoitakse nii palju kui võimalik. Poolkõvad aga tulevad ja lähevad, nii on see alati olnud. Lihtsalt mõned arvavad endast rohkem kui tegelikult väärt on, see teebki nad poolkõvadeks.
ERAA kodukal oli kunagi terve hunnik selliseid juhte kirjas ja suuremate vedajate vahel ringleb üks tabel autojuhtidest, kellega ei maksa koostööd teha.
Nii, mina olen enda tööandja. Maksan omale just sellist palka kui tahan. Ostsin uue Scania, ise sõidan ja tuleb toime päris hästi. Soovitati kunagi mullegi, et mis sa virised osta auto küll siis näed. Ostsin, nägin ja üldse ei kahetse. Soovitan kõigile.
Hea juht tuleb üle osta tutvuste kaudu, mitte cv lugeda ja tööturult otsida. Kui sul on autojuhid ja nad on rahul, siis toovad ka teisi, kes asjalikud. Hind paneb asja paika.
Tänases turusituatsioonis on üleostmine mõtetu. Piisab õigel ajal palga maksmisest ja järjekord on ukse taga.
Küsimuseks ongi see, et oma juhtide poolt soovitatud juhtide nõudmised on palju madalamad, kui ise olen arvestanud. Lugedes siinset foorumit, siis tundub, et need pole korralikud juhid, kes on valmis 12000 krooni eest kuus seda tööd tegema. Siiani pole veel sattunud jutule juhti, kes oleks küsinud üle 15000 krooni kuus. CVKeskuse juhtidel on soovid veelgi madalamad ja päris algajad on valmis ka pool aastat min palga 350 kroonise päevarahaga tööd tegema, sest nende jutu järgi on tähtsam kogemuse saamine ja raha kindel laekumine kokkulepitud ajal.
Lugupeetud Kah Tööandja, tegelikult on 18-20000 krooni enam-vähem normaalne palk Eest ja Lääneeuroopa vahel,11000-12000 km. Aga lisaks palgale on vähemalt minujaoks väga oluline veel töökeskkond, mõtlen sella all, nii korraliku autot, kus tuleb kodust kaugel olles elada ja tööd teha, kui ka ettevõtte sisest õhkonda, kui läheb minul häst läheb ka tööandjal hästi ja vastupidi. Konkreetselt sinu pakkumist vaadates huvitaks mind veel järgmised pisiasjad: (suvalises järjekorras) 1 MIs auto on (EURO 3,4 või 5)? 2. Mis suunal tegutsed? Näiteks kui tuleb sõita palju Saksat, siis,kas on autos OBU, või tuleb terminaalist Bahni maks tasuda. 3. Kas Saksas tohiks autojuht kiiremat aga kallimat Bahni kasutada või peab aeglasema ja tülikama Bundeka peal sõitma? Viimase osas on sakslased transiitsõitude suhtes üsna kurjad. 4. kes teeb logistikat? 5.Kas haagis on oma, või renditud? 6. Et liiga tihti ei avaltataks tööandja või logistiku poolt autojuhile survet, rikkumaks töö ja puhkeaja seadust? ( erandkorras tuleb muidugi logistikule ja tööandjale vastu tulla, näiteks kui ei jõua napilt õigeagselt laeva või laadima). 7. Et ei oleks pidevat nii õelda üle laipade taga kiirustamist, et sa pead olema juba seal, seal ja kolmandas kohas ja üleüldse oleks sa pidanud ammu juba olema neljandas kohas. Toon siin ühe näite: Käisime ühe autojuhist kollekiga koos laadimas, tema sai 20 minti enne mind valmis ja minema, ise mõtlesin et, ka nigu kiirustasin aga kuidas minul siis nii kaua läks. Hiljem saime kokku, vaatan temal tend pool meetrit gabariitidest väljas. Küsin mis juhtus, ütleb et näed ülemus kiirustab tagant, panin ainult viimasle reale koormarihma üle. Mina panin sarnasele koormale 13 rihma ja üldiselt koormakinnituse osas kompromiisi ei tee. Ja kui saksa miilits vel viisakalt teepealt kõrvale juhib, sii koormakinnituse ja ketasdega nalja ei ole. 8. Autojuhi abivahendina oleks veel korralikust uute kaartidega veoka navist palju abi.
See on nüüd muidugi tase, kui üle tuleb osta see napsivennast sõber kellega oma firma juht pikemaid puhkepause mõnes kuulsamas või vähem kõlavamas Poola parklas veetnud! Ega cv muidugi ei näita ju ühegi juhi tegelikku palet. Seda need autojuhid ja ka kindlasti muud töölised kirjutavad kukelauluviisi peast.
Eks mehi ole erinevaid, kes nõus sõitma miinimum palk ja päevaraha lisaks, kes tahab aga oma teadmiste, kogemuste ja korrektselt tehtud töö eest, ka vähe suuremaid numbreid täpselt palgapäeval arvele laekumas näha. Ma ei tea kui hulluks peaks asi minema, et asuda rooli 12000.- eest. Isegi kui sellele päevaraha lisanduks. Selle töö eest ja sellist raha saada. Häbi peaks olema sel tööandjal. Aga vaevalt, et Eesti tööandjal üldse häbi on oma töölistega ringikäimise kohapealt.
Normaalseks võiks hakata lugema selle mõningate meelest „ülemakstud“ ja „ülilihtsa“ töö eest teenistust, mis oleks nii 150-200.- EEK tunnis ja millele lisanduks, siis veel päevaraha. Viimast kindlasti mitte miinimum tariifi järgi.
Tea kas Eestis üldse leidub korralikku firmat, mis maksaks ka õhtuse ja öötöö ning ADR vedamise eest lisatasu? Ületundide ja riiklike pühade eest, ehk mõni firma ikka maksab mingit lisatasu või sedagi ei toimu.
Kahju kohe neist juhtidest, kes mingite turusolkijate pärast, kes nõus seda tööd alla õiglase tasu tegema. Nii kaua kui on selliseid turusolkijaid pole ka korralikel juhtidel õiglast tasu selles ametis saada.
Mehed igal ühel tuleb ise otsustada, kui odavalt või kallilt end ja oma tööd ning vaeva müüb!
mida hullemaks läheb üldine majandusolukord, seda kaugemale reaalsusest näikse eemalduvat päris mitme siinse postitaja kuplialune. isiklikult soovunelmatega pärast helget lasteaiaperioodi tegelenud pole, härra fernfahrer jõudis peale lasteaeda vististi ka algkooli paar esimest astet läbida, õigekirja järgi otsustades tekkis vajadus rooli keerata õite vara, nii see aabits nurka lendaski..
ps mis kuradi vahet peaks olema autojuhil oma töövahendi heitgaasikategooriast? jämejala pehmete seintega toas võibolla tõesti.
